Форма входа
    город Озёрск
Вторник, 26.01.2021, 16:01


 Философский семинар

  
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Подфорумы » Сущность, смысл жизни и смысл смерти человека » Понятие «смысл смерти»
Понятие «смысл смерти»
Сергей_БорчиковДата: Среда, 06.02.2013, 12:04 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
О смысле жизни начали разговор в параллельной теме, а здесь поговорим о смысле смерти.
Об этом можно посмотреть в частности в моей работе «Жизнь и смерть с виртуальной точки зрения» (в библиотеке сайта ФС).
Для анализа феномена смерти я там привлекаю даже поэзию Шарля Бодлера «Цветы зла» и идеи виртуалистики Н.А. Носова.

Но в целом думаю, что смерть (и особенно жизнь после смерти) – самый
неверифицируемый (неподтверждаемый) феномен. Поскольку, как говорили
древние мудрецы, когда она придет, то верифицировать ее уже некому, а
пока ее нет, то верифицировать еще нечего.
А посему, кто во что горазд – создают бесчисленные теории о смерти. Среди них есть и страшные, и привлекательные.
А Вы как думаете?
 
вариорДата: Среда, 06.02.2013, 15:17 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
если существует жизнь после смерти,то должна и существовать жизнь до рождения?а так как смерть и рождение - противоположные вещи,то жизнь до рождения должна быть некой изнанкой жизни после смерти.а о ней никто почему-то не говорит.
 
Сергей_БорчиковДата: Четверг, 07.02.2013, 09:17 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Михаил, теоретических вариантов существования (+) и несуществования (–) жизни несколько:

до рождения ! жизнь ! после смерти
+                    +                 +
–                    +                 +
–                    +                 –
–                    –                 +

Атеисты придерживаются третьего варианта.
Верующие - первых двух.
Четвертый вариант экзотический: считается, что человек не живет (а это лишь иллюзия, майя, приготовление к жизни после смерти).
Возможны и иные комбинации.
Но повторяю, всё они, включая атеистический, неверифицируемы.
Можно их плодить исходя их идеологической целосообразности. Но теоретическая целесообразность какая у них, как думаете?
 
AGДата: Пятница, 08.02.2013, 20:54 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне кажется, что смерть понятие вечноневерифицируемое. Задумываться над ним конечно можно, потому что феномен на мой взгляд, чисто духовный и философский. А бороться с ней...
 
Сергей_БорчиковДата: Пятница, 08.02.2013, 23:04 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
С вечноневерефицируемостью согласен (интересный термин).
Со смертью вряд ли кто-то борется. Борятся с болезнями и с психологическим страхом смерти...
Феномен смерти думаю до невозможности обыден и банален, сколько в жизни похорон и кладбищ...
А вот философские потенции в этом феномене колоссальные, далеко выходящие за обыденность.
Как Вы думаете, какие?


 
AGДата: Суббота, 09.02.2013, 13:09 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Я думаю, что данный феномен помогает в осмыслении жизни. Провокация со стороны смерти (неизбежность) заставляет действовать правильно и формируется смысл жизни. Тогда получается, что смысл смерти это формирование смысла жизни. Согласны?

Сообщение отредактировал AG - Суббота, 09.02.2013, 20:53
 
вариорДата: Суббота, 09.02.2013, 18:55 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
а может,нет никакого смысла,а это просто неотвратимая особенность человека?стареем и умираем.без нее произошло бы перенаселение.хотя,тут мы уже углубимся скорее в биологию,чем в философию no
 
AGДата: Суббота, 09.02.2013, 20:37 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Если рассматривать смерть на обыденном уровне, то конечно это явление неотвратимое и биологическое, но почему мы тогда не просто репродуцируем себя, а придаем детям ценность и делаем их смыслом своей жизни? Наверное если бы мы жили вечно, то не стоило париться тогда, все равно мы никогда не умрем и смысл беспокоится. Смерть наполняет жизнь смыслом, как бы заставляет тебя жить ради своих ценностей (тех же детей). В этом наверное смысл смерти.

Сообщение отредактировал AG - Суббота, 09.02.2013, 21:29
 
Сергей_БорчиковДата: Суббота, 09.02.2013, 20:51 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (AG)
Тогда получается, что смысл смерти это формирования смысла жизни. Согласны?

Не только согласен, но это и есть основная идея моей статьи, указанной в начальном сообщении: "Жизнь и смерть с виртуальной точки зрения". Смысл жизни и смысл смерти в определенных точках отождествляются. Умирать стоить только ради того, что является твоим смыслом жизни.
 
ПетрДата: Воскресенье, 10.02.2013, 14:05 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
"Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает мне принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное – чужое мнение, вся эта гордость, вся эта боязнь смущения или провала – все эти вещи падают пред лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать мыслей о том, что у вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца." Стивен Пол Джобс.

Большинство людей тратят свою жизнь в погоне за престижем или богатством. Они не задумываются о том, для чего родились, не пытаются реализовать свой потенциал. Такие обыватели просто принимают ценности общества, в котором существуют и реализуют его цели. Не пытаясь найти своего собственного смысла жизни, берут его из книжек или от других людей. Яркий пример этому, когда человека спрашивают о цели жизни, он отвечает, что хотел бы родить ребенка, посадить дерево, построить дом. Чаще такие люди просто раньше не задавались подобным вопросам. Как становится ясно из цитаты, которую я привел вначале, память о смерти помогает нам не следовать ложным целям и правилам, а найти свой собственный путь.


Сообщение отредактировал Петр - Воскресенье, 10.02.2013, 14:49
 
АлексДата: Четверг, 07.03.2013, 12:20 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Петр. как часто вы вспоминаете о смерти? Как это вспоминание помогает действовать эффективно каждый день? 
Согласитесь , что у вспоминания есть разные стороны и результат будет всегда разный...
 
katyadДата: Понедельник, 25.03.2013, 21:15 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Но в тоже время смерть обесценивает смысл Человеческих Действий. Зачем Строить будущее, Если Мир Умрет Вместе С Тобой? Зачем Растить Детей, Если Мир Есть Тлен и Прах. Осознание Собственного Бессмертия придает Смысл Его Действиям. жить Без Веры В Бессмертие Души, Это Все Равно Что Строить дом Возле Действующего Вулкана.
 
Сергей_БорчиковДата: Вторник, 26.03.2013, 08:51 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Катя, ряд вопросов:
во-первых, никто не говорит, что "Мир умрет вместе с тобой";
во-вторых, почему смерть обесценивает смысл действий? Если я написал книгу, а книга осталась после смерти, то почему же мое писательство обесценено? (неужели, останься я жить вечно, я буду ее вечно читать? что, я ее пишу для себя?);
в-третьих, самое главное, а "зачем строить Будущее"? Ваш вариант ответа. Думаете, он не подпадёт под критику?..
 
katyadДата: Вторник, 26.03.2013, 20:57 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Отвечу сразу на все вопросы. Я имею в виду тот случай, когда отрицается бессмертие души. Что мне до мира, в котором я не существую? Именно поэтому я говорю, что он умрёт вместе со мной. С исчезовеием меня, как квантового наблюдателя, перестанет существовать всё. НО это в том случае, если смерть и правда конец. 
Надеюсь, я ответила на вопросы?

Люди всегда хотели найти подтверждение своего бессмертия. Все учёные (ну или почти все) и тех, что занимались этой проблемой, искали именно подтверждение. Вспомните хотябы знаменитую фразу академика Бехтерева: "Смерти нет, господа!".
 
Сергей_БорчиковДата: Среда, 27.03.2013, 08:10 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (katyad)
Что мне до мира, в котором я не существую?

Если человек считает себя, свое Эго Центром мира, то тогда да, какое ему дело до людей, которые останутся жить, когда он умрет. Что ему до родителей, если те, не приведи Господь, переживут его, что ему до его детей или внуков, если они есть у него. Получается, что такого человека интересует только собственная персона. Такой ЭГОИЗМ я принять не могу.

Цитата (katyad)
Люди всегда хотели найти подтверждение своего бессмертия.

Это точно. И целые тонны теорий о бессмертии придумали. Но пока ни одна теория не верифициорвана. Все они остаются на уровне гипотез.

Цитата (katyad)
Вспомните хотябы знаменитую фразу академика Бехтерева: "Смерти нет, господа!".

Да и Л.Н. Толстой, когда закончил писать трактат "О жизни" (см. здесь), воскликнул "Смерти нет!".
Но нет ее на уровне Духа, на уровне Разума, на уровне Мудрости. А на животно-телесном уровне смерть есть, говорили они.
И все великие были против ЭГОИЗМА.
Цитаты из некоего реферата о Ф.Ницше.
"С человеком происходит то же, что и с деревом. Чем больше стремится он вверх, к свету, тем глубже впиваются корни его в землю, вниз, в мрак и глубину, - ко злу".
"Человек - это грязный поток".
"Человек есть нечто, что должно превзойти".
"Бог умер: теперь хотим мы, чтобы жил сверхчеловек".

Интересно, что думал автор реферата, размещая такие цитаты?

А Ницше думал так. Эгоистический человек, хоть обыденный (мещанин, не верящий в бессмертие), хоть возвышенный (верующий в Бога и бессмертие) есть человек, погрязший в потоке своего ЭГОИЗМА.
Этот эгоизм надо превзойти и вступить на новый уровень, уровень Сверхчеловека, на котором нет ни животной смерти, ни божественного бессмертия. А есть лишь родник радости настоящего бытия!
 
katyadДата: Среда, 27.03.2013, 11:58 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Это не эгоизм. Я говорю не о том, во что я хочу верить, или как я считаю. Это абстрагированные от личности размышления, на тему "а что,если". Вы просто всё никак не можете понять что я пытаюсь сказать. Возможно я плохо обьясняю. 
Автор реферата видимо хотел наиболее полно и непредвзято отобразить личность Ницше. 
Раз уж на то пошло, то человеком всегда движет эгоизм. И ничего более. И отличия вашего "сверхчеловека" от обычного я не вижу.
 
Сергей_БорчиковДата: Четверг, 28.03.2013, 15:22 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Катя, возможно, я не понимаю, что Вы хотите сказать.
Я был уверен, что Вы являетесь сторонником явного эгоизма.
Впрочем, по-моему, Вы это и сами подтвердили.

Цитата (katyad)
Раз уж на то пошло, то человеком всегда движет эгоизм. И ничего более. И отличия вашего "сверхчеловека" от обычного я не вижу.

А если Вы не видите отличия "сверхчеловека" от обычного человека, то вся философия Ницше для Вас - пустой звук.

И мне кажется уж очень Вы безапелляционно утверждаете за других людей. Я знаю очень многих, кем движут и альтруизм, и другие мотивы.
Мы этой темы как раз касаемся в обсуждении трактата Толстого "О Жизни": http://philosophy-seminar.ru/forum/11-18-1
Толстой как раз за жизнь во благо всех людей.
Присоединяйтесь. Покритикуйте Толстого. Это будет Ваша вторая реферативная попытка.

 
katyadДата: Пятница, 29.03.2013, 22:15 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Возможно мы по-разному понимаем эгоизм. 

И к тому же, почему слова Ницше должны быть для меня НЕ пустым звуком? Я не считаю его философию близкой себе, но я считаю что она достойна изучения. Или я должна принимать его слова как истину только из-за силы его авторитета?
 
katyadДата: Пятница, 29.03.2013, 22:31 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Эгоизм - это стремление человека стать выше и лучше. Этокогда человек строит себя сам, не мешая строить себя другим.

Ведь как сказал Базаров: "Всякий человек сам себя воспитать должен."

А Ницше сказал по этому поводу следующее: "«Возлюби ближнего своего» — это значит прежде всего: «Оставь ближнего своего в покое!» — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями".

На определённом этапе человек движим низкими чувствами. Этонормально. Такова природа. Со временем перерастая это, он меняется. Приведу пример из музыки.

Композитору нужны деньги. Ему нечего есть. Для того, чтобы поесть он начинает сочинять. Он сочиняет дни и ночи напролёт, создавая современем всё более красивые произведения. И тут в один прекрасный момент он создаёт шедевр, который переживает века! А ведь двигало им банальное чувство голода! Потом, у композитора появляются новые цели, он хочет разжигать огонь в сердцах людей! А начиналось всё с чего?

Так же и с эгоизмом. На определённом этапе он перестаёт существовать, но без него дальнейшее развитие невозможно.
 
Сергей_БорчиковДата: Пятница, 29.03.2013, 23:15 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Катя, по-моему, Вы путаете эгоизм с саморазвитием и самосовершенствованием.
Эгоизм - все-таки гипертрофированное выпячивание собственной персоны в ущерб другим людям.
Ни на каком этапе это не нормально. Хоть в детстве, хоть в зрелости. Хотя согласен, он может проявляться на всех этапах.
Признание это за норму - вот эгоизм!

Не понял связь эгоизма с низкими чувствами. Причем здесь голод? Если человеку нечего есть или у него нет жилья, то он должен обеспечить себе эту сферу бытия. А вот если он считает себя самым лучшим, самым достойным, за норму унижать и оскорблять других людей, чтобы те на его персону работали, сочинять плохую музыку, выдавая это за искусство, то это уже не определяется чувством голода, это определяется эгоизмом и повышенным вниманием к собственной персоне, а не заботами стать лучше или выше.
 
katyadДата: Пятница, 29.03.2013, 23:25 | Сообщение # 21
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей Алексеевич, весь наш спор из-за разного понимания определений. Можете заменить слово эгоизм на то, которое по вашему мнению здесь больше уместно. 
Про голод я говорила чтобы показать, как удоволетворение первичных потребностей, что делают даже животные, разумного человека приводят к духовному развитию.
 
Сергей_БорчиковДата: Суббота, 30.03.2013, 17:29 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (katyad)
Сергей Алексеевич, весь наш спор из-за разного понимания определений. Можете заменить слово эгоизм на то, которое по вашему мнению здесь больше уместно.

Заменяю. У Вас было:
Цитата (katyad)
Эгоизм - это стремление человека стать выше и лучше.

Получилось.
Самосовершенствование - это стремление человека стать выше и лучше.

Теперь ход за Вами. Что значит стать выше и лучше?
И причем тогда тема смерти?
 
katyadДата: Воскресенье, 31.03.2013, 18:07 | Сообщение # 23
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Стать выше, значит понимать природу вещей. Чем ты выше, тем больше ты осознаёшь. Знание бесконечно, а зачит эта игра никогда не закончится. Ну а смерть как катализатор процесса. Смысл всего этого в познании.
Но опять же следует разграничить. Если после смерти ждёт новый виток, продолжение, то стимул расти безусловно есть. Если же со смертью физической наступает смерть лисности (души), то это всё равно что читать книгу, которую забудешь как только закончишь читать...что-то не очень интересно выходит.

Вспоминаются слова одного поэта, по имени Александр Растич.
Пусть твои депрессии и чувство собственной чужеродности в этом мире дадут тебе силы изменить его, дадут тебе силы любить, но не только себя одного... Убивая себя, ничего не изменишь будешь рождаться снова и снова, и грязные кухни и мерзкие рожи сограждан будут тебя преследовать,покуда ты не переживешь это все и не растворишь внутри себя до маленького комочка генных воспоминаний, называемыхопытом твоей души... А душа и есть настоящее Ты! А тело, за которое ты так цепляешься, лишь сезонная оболочка – кокон, из которого вылетит бабочка, и насколько она будет уродлива или прекрасна, зависит от тебя... Вот такой парадокс...
Живи, не причиняя вреда!
А тело дано, чтобы действовать!
 
Сергей_БорчиковДата: Понедельник, 01.04.2013, 10:16 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Катя, я перестал понимать Вас.
Содной стороны, Вы говорите:
Цитата (katyad)
Если после смерти ждёт новый виток, продолжение, то стимул расти безусловно есть.
Но сдругой - приводите слова поэта против жизни после смерти:
Цитата (katyad)
Убивая себя (аналогично: умирая и возрождаясь - С.Б.), ничего не изменишь будешь рождаться снова и снова, и грязные кухни и мерзкие рожи сограждан будут тебя преследовать...
Хорош стимул: снова и снова видеть мерзкие рожи бомжей и преступников, сталинов и гитлеров?!

С одной стороны, Вы пишете:
Цитата (katyad)
Смысл всего этого в познании.
С другой - постоянно демонстрируете замыкание в эгоизме личного чистого разума (Кант) и не идете навстречу, чтобы наполнить его знаниями мудрости великих предков (хотя бы того же Л.Толстого, который большинство Ваших вопросов давно решил).
 
katyadДата: Понедельник, 01.04.2013, 21:20 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Живи не причиняя вреда, расти вверх, не растрачивая себя на пустое, и когда ты переживёшь это всё, твоя душа будет прекрасной и лёгкой настолько, что сможет взлететь вверх, прочь от суеты и бед!
А убивая себя ничего не изменишь, ведь для того, чтобы выбраться отсюда, нужно быть другим! Самоубийство не даёт духовного роста.
 
Сергей_БорчиковДата: Вторник, 02.04.2013, 08:05 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
Репутация: 0
Статус: Offline
Полностью подписываюсь.
Только вопрос остается: что такое не пустое?
Серьезные (а не блеф) занятия философией - пустое или нет?
 
katyadДата: Вторник, 02.04.2013, 19:21 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Я считаю, что серьёзное занятие философией есть ничто иное, как одна из главных форм  познания. А это уже не просто не "пустое", это смысл самого существования. Познать и донести.
 
Форум » Подфорумы » Сущность, смысл жизни и смысл смерти человека » Понятие «смысл смерти»
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Философский семинар © 2021